Форум проекта Matuntu

Разное => Обо всём => Тема начата: yx от 11 Ноября 2015, 22:04:37

Название: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: yx от 11 Ноября 2015, 22:04:37
Последние версии Матунту содержат эту очень полезную программу Multisystem по умолчанию, однако нет предела совершенству. Для того, чтобы проверить, все ли работает как надо, нужно доустанавливать эмулятор. Который не все знают как установить. Да и вообще вряд ли знают, что он вообще нужен. можно ли расчитывать, что в очередной версии эмулятор будет в комплекте?
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: ivm от 11 Ноября 2015, 22:22:26
Wine нужен для установки виндовых программ. За редчайшим исключением в линуксе всё, при этом, как правило, лучшего качества. И задача - научить искать и устанавливать линуксовые версии. С этой точки зрения, вайн вреден в стартовом составе. С другой стороны, он нужен единицам. То есть оставь надежду всяк сюда входящий виндусятник.
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: vita от 11 Ноября 2015, 22:41:11
Трудно понять, ух, о каком эмуляторе идёт речь. Если о gCDEmu, так он включён почти во все сборки. Или что-то другое имеется ввиду?
Wine не будет включаться в состав Matuntu по причинам, приведённым коллегой ivm, мнение которого я всецело поддерживаю.
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: yx от 11 Ноября 2015, 22:48:55
виноват, поленился влезть в меню - имелся в виду виртуалбокс
самостоятельная установка пока что не получается
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: vita от 11 Ноября 2015, 22:52:51
Некоторое время назад Алексей Викторович обещал написать подробнейшую инструкцию по установке виртуалбокса, настройке и работы в нём.
Всё не так просто как кажется. Подождём...
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: Andr40 от 11 Ноября 2015, 22:56:28
Всякий раз когда речь заходит о Wine в Linux задаю себе вопрос - что мешает на одной машине иметь две системы? Зачем засорять Matuntu - перезагрузись в Винду и играйся...?
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: ivm от 11 Ноября 2015, 23:03:26
С одной стороны, я с Вами целиком и полностью согласен, с другой стороны, если брать такую игру как Сталкер.Чистое небо, то он в родной среде под Windows на некоторых локациях, например, на болотах с заброшенной церковью как только выходишь на дорогу к южному хутору, и всё - игра зависает. А когда он установлен в Wine, без проблем. Но это интересно не всем.
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: yx от 11 Ноября 2015, 23:11:06
мне интересно. я сталкера как раз под матунту гоняю. правда, на другом компе. И мир танков из под линукса надежней работает - меньше затыков по сети и не срабатывает какой-то специфический вирус, тормозивший до 0 фпс. Мало кто верит, но у меня был даже момент, когда линукс давал прирост фпс где-то на 5-10% по сравнению с виндой. Возражающим продемонстрировал 2 реплея на одной и той же карте с одним и тем же танком. Правда после обновлений (и кому они нужны, кроме разрабов?) эта плюшка пропала.
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: ivm от 11 Ноября 2015, 23:25:39
Тоже частенько жалею, что обновил систему. Но здесь только один вариант. Перед обновлением dd-кнуть можно через Gparted весь системный раздел, именно поэтому /home не выделяю.
И еслиобновлённая система плохо себя показывает, допустим X.Org 1.17 не понравился категорически, просто возвращаю на это же место через Gparted скопированный ранее раздел. Хотя, с другой стороны, плюсы у нового X.Org есть, но не такие значительные, чтобы на него переходить.
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: snowman-fedya от 12 Ноября 2015, 00:06:56
Всякий раз когда речь заходит о Wine в Linux задаю себе вопрос - что мешает на одной машине иметь две системы? Зачем засорять Matuntu - перезагрузись в Винду и играйся...?

а если не "играйся"? скажем, аналога download master при всём моём уважении к линуксу -- нету. то есть качалки-грузилки есть, но то удобства меньше, то при закачке с некоторых ресурсов неправильно имя файла даёт...

далее, mc и всякие double commander-ы по удобству не дотягиваются до Far-a. Мне выходит проще им пользоваться, хотя тут, конечно, дело привычки. Аналога Fast Stone Viewer тоже нет, есть похожие (XnView), но не обладающие такими же возможностями и/или не столь удобные. Даже TheBat как почтовик удобнее имеющихся под линуксом программ. Но он под wine глючит, пришлось уйти на Thunderbird и привыкнуть (но TheBat всё равно вспоминается как более удобный). Для обработки видео нет замены VirtualDub-у. В некоторых моментах Avidemux лучше (в x264 кодировании и в открытии файлов mts), но плугины VDub-a незаменимы. Так что мне без wine обойтись не получится.

но включать его в дистрибут мне кажется совершенно неправильным. Дистрибут не должен сразу подойти всем без дополнительных телодвижений. Он должен быстро и без проблем ставиться на большинство машин и легко расширяться до нужных конфигураций. Думается, в составе его должен быть Software manager с подробным объяснением, что для чего нужно ставить. Возможно, эту программу даже нужно сделать специально для этого дистрибутива, чтобы не загружать пользователя кучей всего непонятного в стандартном Software manager. Перечень программ такой "второй очереди" можно обсудить. На мой взгляд, это недостающие компоненты Open/Libre Office, wine, VirtualBox, Avidemux, Audacity, Brasero, TV плеер типа Parom, Skype, Transmission, Hexchat, Psi, Opera и дополнительные браузеры вроде Otter и QtWeb, gimp, sane, inkscape, Dia и тп. Включать в дистрибут всё это я не вижу смысла.
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: ivm от 12 Ноября 2015, 00:28:59
Моё мнение, человек, желающий пользоваться линуксом, должен НАУЧИТЬСЯ находить то, что ему нужно без software center. Синаптик здесь наилучший инструмент с предустановленным apt-xapian-index. В нём есть окно быстрого поиска нужного пакета.  То есть либо дать удочку и научить ловить рыбу, либо до седин кормить с соски.
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: Andr40 от 12 Ноября 2015, 00:42:18
а если не "играйся"? скажем, аналога download master при всём моём уважении к линуксу -- нету.
Интересно, в этой связи  Playonlinux (http://vasilisc.com/playonlinux) без установки Wine не решит задачу? Или же при необходимости запуска ряда виндовых приложений в линуксе проще работать с Wine?
И, кстати, разве FlareGet (http://pingvinus.ru/program/flareget) сильно уступает download master? На оф.сайте доступен свежий  FlareGet v4.2-92 (Deb), Release: Stable,  Release Date: March 23rd, 2015
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: vita от 12 Ноября 2015, 01:35:59
Сопровождающий DE Mate Мартин включил в сборку Ubuntu Mate 15.10 вместо Центра приложений программу Welcome (https://launchpad.net/~ubuntu-mate-dev/+archive/ubuntu/vivid-mate/+files/ubuntu-mate-welcome_1.0.3.4%7Evivid1.1_all.deb). Она пока не русифицирована, но меню интуитивно понятно. Главное, что подобраны приложения, которые не будут конфликтовать с графическим окружением.
Спойлер
(http://storage1.static.itmages.ru/i/15/1111/s_1447281231_1386031_cf920d94c8.png) (http://itmages.ru/image/view/3190736/cf920d94) (http://storage3.static.itmages.ru/i/15/1111/s_1447281262_4966125_cc4315517c.png) (http://itmages.ru/image/view/3190738/cc431551) (http://storage4.static.itmages.ru/i/15/1111/s_1447281292_6423767_a2d292530e.png) (http://itmages.ru/image/view/3190739/a2d29253)
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: ivm от 12 Ноября 2015, 01:44:49
Интересно, в этой связи  Playonlinux (http://vasilisc.com/playonlinux) без установки Wine не решит задачу? Или же при необходимости запуска ряда виндовых приложений в линуксе проще работать с Wine?
Чтобы установить программу под Wine, надо установить некоторые сопутствующие "библиотеки": directX. разные фреймворки и т.д. Давайте всё, что нужно для одной программы упакуем в папочку, для другой - в другую. И вот этот набор папочек и будет Playonlinux. Он не ставится без Wine. Так что он не заменяет, а только лишь дополняет готовыми конфигурациями/сценариями установки программ, при этом самих программ он не содержит. При установке POL Wine идёт в зависимостях, а при установке определённых программ будут устанавливаться дополнительно ранние версии Wine.
Спойлер
(http://storage2.static.itmages.ru/i/15/1111/h_1447283835_9120262_fb5b6dea39.jpg)
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: snowman-fedya от 12 Ноября 2015, 18:58:29
Сопровождающий DE Mate Мартин включил в сборку Ubuntu Mate 15.10 вместо Центра приложений программу Welcome (https://launchpad.net/~ubuntu-mate-dev/+archive/ubuntu/vivid-mate/+files/ubuntu-mate-welcome_1.0.3.4%7Evivid1.1_all.deb). Она пока не русифицирована, но меню интуитивно понятно. Главное, что подобраны приложения, которые не будут конфликтовать с графическим окружением.
Спойлер
(http://storage1.static.itmages.ru/i/15/1111/s_1447281231_1386031_cf920d94c8.png) (http://itmages.ru/image/view/3190736/cf920d94) (http://storage3.static.itmages.ru/i/15/1111/s_1447281262_4966125_cc4315517c.png) (http://itmages.ru/image/view/3190738/cc431551) (http://storage4.static.itmages.ru/i/15/1111/s_1447281292_6423767_a2d292530e.png) (http://itmages.ru/image/view/3190739/a2d29253)
Вот это правильное решение. Если бы такое было в Matuntu, то новичкам было бы намного легче начинать работать. Да и индивидуальность появляется у дистрибутива.
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: snowman-fedya от 12 Ноября 2015, 19:09:40
Моё мнение, человек, желающий пользоваться линуксом, должен НАУЧИТЬСЯ находить то, что ему нужно без software center. Синаптик здесь наилучший инструмент с предустановленным apt-xapian-index. В нём есть окно быстрого поиска нужного пакета.  То есть либо дать удочку и научить ловить рыбу, либо до седин кормить с соски.
Разумеется, если человек желает пользоваться линуксом, то он должен научиться читать маны, редактировать текстовые конфиги и пользоваться командной строкой. Однако если такие требования предъявить новичку, то он просто махнёт рукой и вернётся к винде.

Нужно, чтобы сложность нарастала постепенно. Потом, когда у юзера уже будет стабильный опыт работы с приложениями и ему захочется чего-то сверх этого -- ему проще будет мотивировать себя для изучения "глубин" линукса.
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: RoPP от 12 Ноября 2015, 22:50:14
...Однако если такие требования предъявить новичку, то он просто махнёт рукой и вернётся к винде...
не согласен. винда должна оставаться виндой, а линукс - линуксом(мне очень не нравятся сборки с "закосом" под винду - мол, у пользователя так легче происходит привыкание). самый оптимальный вариант, имхо - дуал-бут.
и это знакомство с разными операционками должно начинаться в школе. а дальше - каждый, уже представляя себе достоинства и недостатки(только не говорите, что в линуксе их нет) выбирает сам.
про эмулятор - мне не хватает полноценного мс-офиса под вайном. ставлю мс2007 - работает только ворд, эксель и повер-поинт. базы данных приходится в либре гонять(все фри-офисы попробовал). говорят в playonlinux базы идут в мс2010, лицухи пока нет - не пробовал.
про центры и другие гуи для установки пакетов - опять же, имхо - посмотрите повнимательнее на синаптик с быстрым поиском: разве в центре есть возможность посмотреть пакеты из отдельного репа? центр является более громоздкой и неповоротливой оболочкой, чем синаптик.
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: yx от 13 Ноября 2015, 23:16:13
По итогу пришел к выводу, что действительно прикольно было бы включить по умолчанию виртуалбокс - тем более, что ставить его довольно непросто, плейонлинукс - по той причине, что мне все время хочется сказать Тане отдельное спасибо за маджонг - всегда при установке успеваю поиграть, чтобы не скучать даром.
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: alv от 14 Ноября 2015, 06:37:12
Некоторое время назад Алексей Викторович обещал написать подробнейшую инструкцию по установке виртуалбокса, настройке и работы в нём.
Пацан сказал - пацан за базар отвечает. По крайней мере начал.
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: snowman-fedya от 15 Ноября 2015, 00:18:38
...Однако если такие требования предъявить новичку, то он просто махнёт рукой и вернётся к винде...
не согласен. винда должна оставаться виндой, а линукс - линуксом(мне очень не нравятся сборки с "закосом" под винду - мол, у пользователя так легче происходит привыкание). самый оптимальный вариант, имхо - дуал-бут.
Дуалбут -- это означает, что юзер как загрузится в винду, так и останется в ней навсегда, загружая линукс пару раз в месяц, пока не сотрёт от недостатка места. Наблюдал не раз. Для перехода на линукс должна быть неслабая мотивация. Разумеется, мимикрия под винду -- худший вариант. Зачем юзеру переходить на линукс, если и там опостылевшая кнопка "пуск"? Не, линукс должен привлечь прежде всего своей более человечной концепцией, прежде всего -- наличием централизованных хранилищ бесплатных программ, которые легко установить, обновить и снести, если не понравилось. Синаптик тут хорош для человека, который знает, что ищет (да ещё и английский читать умеет), для бывшего виндового юзера это перебор по сложности.
и это знакомство с разными операционками должно начинаться в школе. а дальше - каждый, уже представляя себе достоинства и недостатки(только не говорите, что в линуксе их нет) выбирает сам.
ох. В школе расскажут о линуксе, как же. Только если там случится фанат-линуксоид, по какому-то недоразумению работающий учителем, а не сисадмином в более денежном месте. Там-то и про винду обычно школьники рассказывают учителю, а не наоборот :)
про эмулятор - мне не хватает полноценного мс-офиса под вайном. ставлю мс2007 - работает только ворд, эксель и повер-поинт. базы данных приходится в либре гонять(все фри-офисы попробовал). говорят в playonlinux базы идут в мс2010, лицухи пока нет - не пробовал.
Тут мне сложно что-то сказать, ни разу не возникало необходимости запустить мс-офис в полном объёме с базами. Опен/либр Офиса хватает за глаза.
про центры и другие гуи для установки пакетов - опять же, имхо - посмотрите повнимательнее на синаптик с быстрым поиском: разве в центре есть возможность посмотреть пакеты из отдельного репа? центр является более громоздкой и неповоротливой оболочкой, чем синаптик.
"Центр" никак не отменяет синаптика, это разные уровни. Словом, нужна такая же обёрка к репам, как в андроиде -- структурированная, яркая, с понятными описаниями и простым управлением (установить-обновить-удалить).

Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: yx от 16 Ноября 2015, 21:16:11
думаю, про опостылевшую кнопку пуск - это вы зря. Отсутствие оной сожрало вин8. Альтернативу назвали сраными кирпичами и всякий, кто способен скачать классик шелл или попросить об этом друга давно вернул внешний вид десктопа к каноничному виду.
А вот переводы описаний пакетов, точнее, их отсутствие - действительно слабое место линукса. В этом плане сильна команда паппируса. Жаль только их дистрибутивы самые хакерские - их форум просто кипит от проблем, возникающих у новичков
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: snowman-fedya от 16 Ноября 2015, 23:00:49
думаю, про опостылевшую кнопку пуск - это вы зря. Отсутствие оной сожрало вин8. Альтернативу назвали сраными кирпичами и всякий, кто способен скачать классик шелл или попросить об этом друга давно вернул внешний вид десктопа к каноничному виду.
Ну, я сгустил краски. Но смысл всё равно такой: чтобы мотивировать кого-то перейти на линукс с винды, нужно, чтобы линукс был "юзабельнее". Аргумент "бесплатно" у нас работает плохо, чтобы не сказать "никак", мало кто себе винду-офисы-фотошопы покупает...
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: yx от 16 Ноября 2015, 23:54:24
точно. Дружественность ос решает все. И способность пользователя ставить программы примерно так же как в винде. Ну и на старых компьютерах, где легкие линуксы типа паппи рулят.
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: snowman-fedya от 27 Ноября 2015, 08:34:01
и localepurge тоже было бы неплохо, я всё ожидаю, что она появится...
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: yx от 29 Ноября 2015, 15:48:51
Добавлю, что попытка установить виртуалбокс в м112 к положительному результату не привела
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: vita от 29 Ноября 2015, 16:42:28
Добавлю, что попытка установить виртуалбокс в м112 к положительному результату не привела
Если будете делать строго по рекомендациям (http://forum.matuntu.org/index.php?topic=299.msg1509#msg1509), всё получится.
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: ivm от 01 Декабря 2015, 12:40:06
и localepurge тоже было бы неплохо, я всё ожидаю, что она появится...
А зачем она Вам, если в системе установлены всего две локали? Они жёстко прописаны в системе и не позволяют устанавливаться другим локализациям на других языках, если иное явно не указано "хозяином".
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: snowman-fedya от 01 Декабря 2015, 18:41:57
Тогда почему у меня с этими двумя локалями и с установленной purgelocale при установке большинства пакетов что-то чистится, иногда в заметном количестве? (при обновлении gimp, скажем)?
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: ivm от 01 Декабря 2015, 19:36:32
Тогда почему у меня с этими двумя локалями и с установленной purgelocale при установке большинства пакетов что-то чистится, иногда в заметном количестве? (при обновлении gimp, скажем)?
Как и Вы я тоже не знаю, что у Вас там чистится при установленной localpurge. Если узнаете, поделитесь с сообществом. У меня обновление GIMP никаких новых локалей в систему не добавляет, как и других программ.
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: snowman-fedya от 02 Декабря 2015, 01:43:10
пардон, программа называется localepurge

как только я обновлю что-то, то я покажу вывод этой программы. к сожалению, на сейчас обновлений нет.
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: Kamrad от 02 Декабря 2015, 17:49:21
Друзья, а не "замахнуться ли на ВильЯма, понимаешь, Шекспира" (с) ? Под новый, 2016 год, выпустить сборку типа "Ultimate" или "Home Premium"? Чтобы я бы хотел увидеть в такой сборке? Драйвер-плагин на принтер HP 1005/1006, пасьянс Aisleriot с сопутствующим пакетом карточных тем gnome-card-data; неплохо бы дополнить сборочку читалкой fbreader, ну и конечно, "напихать" побольше тем оформления.
P.S. Чего ещё вспомню, напишу. :)
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: ivm от 02 Декабря 2015, 22:57:20
дедушка Мороз, отморозь мне... 
:D
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: vita от 03 Декабря 2015, 09:33:15
Друзья, а не "замахнуться ли на ВильЯма, понимаешь, Шекспира" (с) ? Под новый, 2016 год, выпустить сборку типа "Ultimate" или "Home Premium"? Чтобы я бы хотел увидеть в такой сборке? Драйвер-плагин на принтер HP 1005/1006, пасьянс Aisleriot с сопутствующим пакетом карточных тем gnome-card-data; неплохо бы дополнить сборочку читалкой fbreader, ну и конечно, "напихать" побольше тем оформления.
P.S. Чего ещё вспомню, напишу. :)
Пасьянс Айслериот опробовала в Matuntu-TV64-M112 - весьма прилично работает, включить в сборку могу. Читалка книг Cool Reader 3 гораздо лучше и уже включена по умолчанию во все последние Matuntu.
Принтер HP у меня нет возможности проверить и, как результат, настроить. Если знаете, какие конкретно пакеты нужны, чтобы он заработал, сообщите. Также необходимо учесть архитектуру оборудования, на котором собираетесь устанавливать систему.
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: alv от 03 Декабря 2015, 10:44:18
пасьянс Aisleriot с сопутствующим пакетом карточных тем gnome-card-data
В своё время на UFO была предложена колода (http://unixforum.org/index.php?showtopic=135094&hl=aisleriot) по мотивам рисунков Шарлеманя - классическая русская колода, используется со времён, когда Некрасов зарабатывал преферансом на издание своего журнала.
Картинки для колоды - на сайте автора (http://hephaestus0078.blogspot.ru/p/blog-page_26.html).
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: Kamrad от 03 Декабря 2015, 18:45:55
Пасьянс Айслериот опробовала в Matuntu-TV64-M112 - весьма прилично работает, включить в сборку могу.

Единственный "косяк", возникающий с Айслериот - в пасьянсе "Свободная ячейка"  в частности -  в меню "подсказка" вместо названия карты, которую необходимо перенесести отображаются знаки вопроса.
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: BaaTLT от 05 Декабря 2015, 12:15:01
Про непохожесть Линукса на Windows при переходе это вы зря. У меня вкомпании самое сильное сопротивление по переходу было именно из-за непохожести. Люди привыкшие к работе в Windows хотят работать как работали и только 5% пользователей хотят что -нибудь новенькое.
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: ivm от 05 Декабря 2015, 15:10:40
BaaTLT
Более удобный пользовательский интерфейс отметили достаточно большое число людей, чтобы не дискутировать на эту тему. С ОС работает технический персонал, а остальные работают с программами, необходимыми для работы или развлечений. И даже не столько с программами, сколько с инструментами  последних, а вот инструменты одинаковые. Иначе говоря одни работают с офисной программой, другие с документами.
У меня вкомпании самое сильное сопротивление по переходу было именно из-за непохожести.
Если только о теме оформления, то  на gnome-look.org (http://gnome-look.org/content/search.php) введите в окно поиска windows  и посмотрите, что найдётся.
Mate 1.10-1.12  работают с GTK3 темами. Объяснить, как работать, и помочь освоиться с новой обстановкой - это вообще задачи технического персонала, но не руководителя.
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: BaaTLT от 08 Декабря 2015, 21:06:42
BaaTLT
Более удобный пользовательский интерфейс отметили достаточно большое число людей, чтобы не дискутировать на эту тему. С ОС работает технический персонал, а остальные работают с программами, необходимыми для работы или развлечений. И даже не столько с программами, сколько с инструментами  последних, а вот инструменты одинаковые. Иначе говоря одни работают с офисной программой, другие с документами.

ivm
Я не дискутирую удобный интерфейс или нет. На цвет и вкус фломастеры разные. Я преследую цель пересадить как можно больше людей на Linux, а не спорить где удобнее работать.

Любые изменения воспринимаются в штыки если они радикальные, а вот изменения инкрементальные (постепенные шаг за шагом) встречают меньшее сопротивление. Впрочем это уже курс лекций MBA о внедрении изменений)))

Поэтому, когда интерфейс будет похож на Windows при переходе на Linux, тогда больше шансов внедрить это изменение.

Для подтверждения моих слов прочитай сообщение.
Спойлер
http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=255929.msg2091625#msg2091625
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: Andr40 от 12 Декабря 2015, 03:14:36
Поэтому, когда интерфейс будет похож на Windows при переходе на Linux, тогда больше шансов внедрить это изменение.
Для подтверждения моих слов прочитай сообщение.
Спойлер
http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=255929.msg2091625#msg2091625
Я тоже прочитал. И сообщение, и весь топик. Класс!
 Мой, прямо скажем, небогатый опыт помощи виндоводам при переходе на  Linux говорит о правоте такого утверждения! Приходится подгонять интерфейс Matuntu к привычному для пользователя винды:
 панель - внизу , на неё добавляю открытие Caja, запуск FF и тех инструментов, к которым привык человек, у которого даже движения указателя мыши выверены до миллиметра(потому и панель делаю высокой 30-33), а Plank находит своё место слева(и значительно реже справа - кто как привык размещать ярлыки запуска программ)! И корзина чтоб в правом нижнем углу, и примонтированные диски шоб там же отображались!
 Потом выясняем какие приложения потребуются в решении задач вот этого, конкретного пользователя - начинаем их открывать, учимся использовать, попутно прикрепляем к Plank... Так начинается обучение и адаптация пользователя к новой среде и её возможностям, но ВНАЧАЛЕ - организация привычной среды обитания!
 Казалось бы непродуктивно время теряешь(мог бы залить Matuntu на диск в DualBoot, проверить работу систем и - плыви дальше Сам - виндовод!), но когда тебе говорят(спустя несколько дней или недель после этой совместной первичной настройки интерфейса): загружался(лась) в винду пару раз - и  как я раньше в ней работал(а)? -
 - Видит Бог, как приятно!
 
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: mobilis-in-mobile от 12 Декабря 2015, 08:43:59
но ВНАЧАЛЕ - организация привычной среды обитания!
Примерно год назад - пересаживал своих родственников, которым уже за 60 на Linux. Причина довольно простая - прислали им ноутбук НР - без диска с драйверами. Ну сами знаете, как китайцы драйвера переписывают под свои экономические интересы. Бывает, что родные драйвера, скачанные с офсайта - это железо и определить-то не могут. Походил в своём городе по компьютерным мастерским - там мне помочь ничем не смогли, за неимением в наличии таковых под эту модель. Ну что делать? Накатил тогда на этот ноут Xubuntu 14.04 вот с таким интерфейсом:
(http://i.imgur.com/MaGGXmj.png)
И объяснил им, что на их ноутбук - ничего другое поставить невозможно ;)
Поначалу они начали меня расспрашивать, что и как. После Windows 7 конечно, было немного непривычно. Но во первых, в Каиро-док я сделал доходчивые подсказки, всплывающие при наведении указателя на какой-либо значок, а во вторых - показал им, как и что делать, и сразу же предложил им проделать всё это при мне.
Ничего, привыкли! И уже говорят что этой системой пользоваться проще, чем Виндой.
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: vita от 12 Декабря 2015, 10:04:11
Мне, видимо, везёт на людей, гибко мыслящих и не пытающихся изменить интерфейс под виндовые привычки. Более пяти лет пересаживаю на Linux с разным окружением, в т.ч. Unity, Cinnamon, и, конечно же, в последнее время с Mate. Никаких претензий к внешнему виду или сложности освоения никто не предъявлял. 
Немного преувеличила. Есть один 65-летний применитель (пользуется также Win7),  вынужден по привычке часть элементов в Matuntu на рабочем столе держать, склероз, говорит. Не может отказаться от винды - жена балуется играми  :)
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: Kamrad от 12 Декабря 2015, 12:30:53
Лично по мне удобнее меню Гнома 2 (то бишь Маte теперь) ничего для декстопов не придумано. Захламлённое многочисленными подменюшками и вкладками меню Вантуза-7 меня, честно говоря, раздражает, а уж Вантуз 8/10 - это уже нечто непотребное в натуральном виде. Шизофренические идеи "пальцезатачивания" пользовательского десктопного интерфейса, конечно, к сожалению, диффундируют в определённые программистские массы (достаточно вспомнить ту же Юнити или Гном 3 "без прикрас"), но пока ещё сохраняется некоторая часть здравомыслящих разработчиков, понимающих, что суп удобно есть ложкой, а не галошой, есть надежда, что мы устоим. :)
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: ivm от 12 Декабря 2015, 13:00:11
Andr40, я уже писал (http://forum.matuntu.org/index.php?topic=261.msg1166#msg1166) как начал пользоваться линуксом. Не трудно догадаться, что Linux XP был стилизован под Windows XP, наиболее распространённый в то время. Но, столкнувшись с тем, что всё можно настроить под себя, очень быстро понимаешь, что строка меню гораздо удобнее, чем меню Пуск. Всё равно есть отличие файловой системы от дисковой и это глобально. Все, кого я пересадил на линукс, знали, на что шли потому что интересовались, чем я пользуюсь, почему и хотели попробовать сами, изначально осознавая, что будут работать не в винде, что здесь всё по-другому. На адаптацию уходило не более пары дней, в течение которых могли позвонить, что и где искать.
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: alv от 12 Декабря 2015, 13:34:01
Мне, видимо, везёт на людей, гибко мыслящих и не пытающихся изменить интерфейс под виндовые привычки.
Да, человеческий фактор - главный. Занимался, как тут говорят, "пересаживанием" лет 15. Это были: научные сотрудники, инженеры, бухгалтеры-аудиторы (до поголовной одноэсизации), редакторы, переводчики, даже, страшно сказать, поэты. Короче говоря, люди свободных профессий, для кого комп - рабочий инструмент, позволяющий заниматься своим делом вне зависимости от службы.
Так вот, никого "пересаживать" никого из них не требовалось: достаточно было на реальных примерах показать, что их задачи эффективней решаются в Юниксах, чем в виндах или на маках. И объяснить, что юникс - это не винда, и винда - это не юникс. После этого проблем с интерфейсом не возникало ни у кого.
А чьи задачи эффективней решались в винде или на маке (или я просто не знал, как их эффективно решать в Юниксе, как, например, было с композиторами), тем я юниксы и сам никогда не советовал.
Но это всё, повторяю, относится к людям, для которых эффективность работы важнее всего остального.
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: alv от 12 Декабря 2015, 13:40:33
Шизофренические идеи "пальцезатачивания" пользовательского десктопного интерфейса, конечно, к сожалению, диффундируют в определённые программистские массы (достаточно вспомнить ту же Юнити или Гном 3 "без прикрас")
Как это ни парадоксально, но Unity действительно заточена под пальцы - но пальцы на клавишах, а не тыкающие в экран (вопреки легенде).
К сожалению, в ней по умолчанию очень много реально мешающей парнухи, от которой можно избавиться - но долго и скучно. Да к тому же в каждой новой версии - хоть чуть-чуть, да по другому. А в Юнити 8 - наверное, будет ещё по третьему.
Ну и ещё если бы у её разработчиков было чуть-чуть больше вкуса, и интерфейс по умолчанию не раскрашивался бы сначала в цвета десткой неожиданности, а ныне - застарелой гематомы.
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: vita от 13 Декабря 2015, 18:28:59
Хотелось бы узнать мнение о необходимости включения в сборку Mate Menu (http://forum.matuntu.org/index.php?topic=145.msg1994#msg1994) на нижней панели.

Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: Teocally от 13 Декабря 2015, 19:04:46
Не вполне помнимаю, зачем нужно в одном ДЕ иметь два разных меню.
Это как несколько часов: одни на панели, вторые на самом десктопе, третьи..ещё где-нибудь. Можно, конечно же, и так...но вот нужно ли?
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: ivm от 13 Декабря 2015, 19:20:28
С точки зрения здравого смысла... моего лично, не нужно второе меню на нижней панели, но здесь было озвучено мнение, что кому-то нужна нижняя панель и вообще схожесть .... С этой точки зрения, второе такое меню на скрываемой нижней панели может быть нужным кому-то абстрактному пользователю, пришедшего из Windows. Можно пойти дальше и скрыть обе панели. Кому какая нужна, тот ту и закрепит.
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: Teocally от 13 Декабря 2015, 19:24:56
Ну если абстрактному, тогда - другое дело...
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: vita от 13 Декабря 2015, 19:58:37
Не вполне помнимаю, зачем нужно в одном ДЕ иметь два разных меню.
Это как несколько часов: одни на панели, вторые на самом десктопе, третьи..ещё где-нибудь.
Есть и третий вариант - Главное меню Mate для любителей компактности на панели  ;)
Но многие любители второгнома предпочитают Строку меню (ныне Панель меню) как наиболее удобную.
И всё это в одной графической среде!
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: Teocally от 13 Декабря 2015, 20:07:48
В принципе, не думаю что так уж существенно какое именно меню будет использовано по умолчанию.
Всё равно любители поставят именно то, что нужно им...

З.Ы. Любопытно. Сам когда-то предпочитал то, что называется "строка меню". Теперь же - только "главное"...типа, места жалко... :D
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: vita от 13 Декабря 2015, 20:15:45
Если на Plank "навешать" часто запускаемые приложения, можно, конечно, обойтись и Главным меню и даже Mate Menu, в котором имеется окно быстрого поиска и оно более гибкое в настройках.
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: mobilis-in-mobile от 13 Декабря 2015, 23:49:04
Думаю, Matemenu - нужно добавить в сборку. Каждый поставит себе то, что ему больше подходит. Первое, что я сделал после установки Матунту - так это убрал строку меню и поставил Matemenu. Считаю его наиболее удобным из всех. Да и смотрится неплохо...
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: Kamrad от 14 Декабря 2015, 12:33:08
Думаю, Matemenu - нужно добавить в сборку.

Думаю, что добавлять его как раз не нужно - желающие добавить это могут сделать собственноручно, ибо

Каждый поставит себе то, что ему больше подходит.
Название: Re: О включении в Matuntu ещё чего-нибудь...
Отправлено: vita от 14 Декабря 2015, 14:26:25
Думаю, Matemenu - нужно добавить в сборку. Каждый поставит себе то, что ему больше подходит.
Так и сделаю, включу Mate Menu в сборку, а добавить себе на панель в качестве альтернативы строке меню сможет любой.