Форум проекта Matuntu

Поддержка => Руководства и инструкции => Тема начата: alv от 23 Февраля 2016, 03:32:04

Название: ZFS "искаропки": в разных дистрибутивах
Отправлено: alv от 23 Февраля 2016, 03:32:04
Ну вот и ZFS действительно "искаропки", без всяких яких: сообщение (http://alv.me/?p=12173) и впечатления (http://alv.me/?p=12176).
Исторический, однако, момент: победа здравого смысла над лицензиями и прочей юриспруденцией.
Пока - только в Antergos'е. Но будем надеяться, что - пока.
Название: ZFS "искаропки": в разных дистрибутивах
Отправлено: alv от 24 Февраля 2016, 18:08:51
Proxmox: deb based дистрибутив с поддержкой ZFS (http://alv.me/?p=12184) - действительно из коробки.
Да вот только - нужен ли он простому человеку?  Хотя интересен как пример того, что ведь могут, когда хотят.
PS Чтобы не разводить темы, изменил заголовок этой.
Название: Re: ZFS "искаропки": в разных дистрибутивах
Отправлено: alv от 26 Февраля 2016, 04:28:13
Что ему Гекуба? ZFS on Linux для применителя (http://alv.me/?p=12221)
Рассмотрение в концентрированном виде основных особенностей ZFS, важных для применителя. С попутным развенчанием мифов и предрассудков вокруг этой системы размещения данных.
Название: Re: ZFS "искаропки": в разных дистрибутивах
Отправлено: vita от 26 Февраля 2016, 12:23:51
Алексей, благодарю за подробнейший обзор незнакомой мне файловой системы!
Пока нет необходимости в применении ZFS, а вдруг…
Название: Re: ZFS "искаропки": в разных дистрибутивах
Отправлено: alv от 26 Февраля 2016, 16:46:12
Пока нет необходимости в применении ZFS, а вдруг…
Чтобы в ней возникла необходимость - её надо попробовать. Без этого всё про неё написанное (в том числе и мной) - просто слова. А вот попробовав - понимаешь, какая это здоровская вещь.
Название: Re: ZFS "искаропки": в разных дистрибутивах
Отправлено: alv от 26 Февраля 2016, 20:33:34
MX Linux: включение поддержки ZFS (http://alv.me/?p=12226)
Насколько я понимаю, способ подходит для  всех клонов  Debian'а, которые Debian'ом не являются. В Ubuntu и сородичах, разумеется, не нужен, хотя в случае с запаздыванием соответствующих пакетов относительно версии ядра также, наверное, применим.
Название: Re: ZFS "искаропки": в разных дистрибутивах
Отправлено: alv от 27 Февраля 2016, 17:49:50
Нативные файловые системы Linux: очередное пузометрие (http://alv.me/?p=12230)
Простенькая прикидка быстродействия ZFS в сравнении с Ext4, XFS и Btrfs.
Название: Re: ZFS "искаропки": в разных дистрибутивах
Отправлено: vita от 21 Марта 2016, 20:12:51
Алексей, пробовали ли ubuntuBSD-15.10-BETA2-amd64.iso, содержащую ZFS "искаропки"?
Источник новости - OpenNet (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44077)
Название: Re: ZFS "искаропки": в разных дистрибутивах
Отправлено: alv от 22 Марта 2016, 00:08:58
Алексей, пробовали ли ubuntuBSD-15.10-BETA2-amd64.iso, содержащую ZFS "искаропки"?
Источник новости - OpenNet (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44077)
Нет, пока только скачал.
В ближайших планах.
Но пока боюсь :)
BSD'шный Debian (или Debian'ская BSD) был (а) страшна, как семь смертных грехов.
Название: Re: ZFS "искаропки": в разных дистрибутивах
Отправлено: alv от 22 Марта 2016, 19:17:19
Предварительный отчёт про ubuntuBSD: ZFS по умолчанию, вопреки угрозам, там нет, в автомате - UFS. Создать пул ZFS при установке можно, но при создании datasets идут сообщения об ошибках, о которых предлагается прочитать в логах в другой консоли, в которую в виртуалке переключиться не получается. В реале система не запускается ни с Zalman'а, ни с флешки, а сидюшника у меня сейчас нет.
В конце концов установил в виртуалке по дефолту.
Предварительный вывод: система интересная, но недоделанная настолько, что это даже не бета, а какая-то пре-альфа.
Попробую написать поподробней, хотя пока особого энтуазизьму нет.
Название: Re: ZFS "искаропки": в разных дистрибутивах
Отправлено: alv от 23 Марта 2016, 04:27:01
А вот таки и некоторые подробности (http://alv.me/?p=12279).
До ZFS, правда, дело так и не дошло - буду ждать развития событий.
Название: Re: ZFS "искаропки": в разных дистрибутивах
Отправлено: alv от 09 Апреля 2016, 19:18:50
Как и обещал, продолжаю следить за событиями вокруг ubuntuBSD.
Так что - впечатления от 4-й беты (http://alv.me/?p=12415).
C ZFS, правда, опять ничего не получилось.
Название: Re: ZFS "искаропки": в разных дистрибутивах
Отправлено: ivm от 09 Апреля 2016, 22:07:27
А как к ZFS относится аппаратный контроллер RAID? Штука ужасно дорогая, зато профессиональное оборудование. А софтовый RAID - это так...
Название: Re: ZFS "искаропки": в разных дистрибутивах
Отправлено: alv от 09 Апреля 2016, 23:11:52
А как к ZFS относится аппаратный контроллер RAID? Штука ужасно дорогая, зато профессиональное оборудование.
Последний раз виделнастоящий аппаратный (не fake) RAID лет за 5 до появления ZFS. Но подозреваю, что хорошо - как к любым другим накопителям.
А софтовый RAID - это так...
А ZFS в softRAID не нуждается, потому как она сама себе softRAID.
Хотя знатоки и ценители извращений - ставят. Как и LVM на softRAID.
Название: Re: ZFS "искаропки": в разных дистрибутивах
Отправлено: MindGames от 10 Апреля 2016, 12:02:34
Привет!
Я, конечно, дилетант в этом деле, но мнение своё высказать можно, я надеюсь? :) Мне кажется, что будущее за Btrfs. Я уже перенес свой HOME раздел на неё. Все очень радует пока что. :)
Название: Re: ZFS "искаропки": в разных дистрибутивах
Отправлено: alv от 10 Апреля 2016, 13:12:25
Мне кажется, что будущее за Btrfs. Я уже перенес свой HOME раздел на неё. Все очень радует пока что. :)
Меня когда-то тоже порадовала. Пока не накрылась медным тазом вмёртвую.
Единственная ФС за 20 лет беспорочной юниксовой службы, которая накрылась сама, без всяких сторонних сбоев и моих нездоровых экспериментов.
Да, говорят, с тех пор её сильно поправили. Но осадок - остался.
PS а вообще будущее - за ФС, которых ещё нет :)
Название: Re: ZFS "искаропки": в разных дистрибутивах
Отправлено: ivm от 10 Ноября 2019, 01:22:04
Ну вот и ZFS действительно "искаропки", без всяких яких: сообщение (http://alv.me/?p=12173) и впечатления (http://alv.me/?p=12176).
Исторический, однако, момент: победа здравого смысла над лицензиями и прочей юриспруденцией.
Пока - только в Antergos'е. Но будем надеяться, что - пока.
Алексей, видно молитва до Бога дошла... В Ubuntu 19.10 добавлен экспериментальный вариант установки  ZFS как в Вашей блогометке 2016 года.
(https://i.imgur.com/bCASiUW.png)
Анализ packages.list показывает, что в системе установлены zfs-initramfs и zfs-zed с их зависимостями.
Название: Re: ZFS "искаропки": в разных дистрибутивах
Отправлено: vita от 10 Ноября 2019, 14:35:59
Поддержка ZFS (https://ru.wikipedia.org/wiki/ZFS) в качестве корневой файловой системы добавлена как экспериментальная функция в Ubuntu 19.10. Файловая система  ZFS и расположение разделов автоматически обрабатываются непосредственно через инсталлятор.
Более полная информация о применении ZFS в Ubuntu 19.10 приводится в блоге французского разработчика Didier Roche:
Название: Re: ZFS "искаропки": в разных дистрибутивах
Отправлено: ivm от 14 Ноября 2019, 00:15:44
Несмотря на моё отрицательное отношение к софтовым райдам, всё-таки хотел попробовать по этому руководству, но остановило то, что на моей мамке всего два SATA и оба заняты. Вдохновила русскоязычная статья Установка и создание пулов ZFS аналогичных RAID в Ubuntu (https://4te.me/post/zfs-ubuntu/).
Название: Re: ZFS "искаропки": в разных дистрибутивах
Отправлено: alv от 14 Ноября 2019, 09:21:22
Несмотря на моё отрицательное отношение к софтовым райдам, всё-таки хотел попробовать
Если нужен RAID0, то и пробовать нечего: его аналог создаётся по умолчанию при объединении в пул двух и более устройств, при этом они могут быть разного объёма (без потери пространства
 и даже типа - система автоматически сбалансирует нагрузку между более быстрым и медленным устройством. Всё это давно описано по русски (https://www.alv.me/zfs-on-linux-praktika-primeneniya/), дистрибутив не имеет значения. С тех пор добавились разве что новые фишки - типа возможности размещения на пуле ZFS раздела подкачки.
Что касается других RAID'ов - да, там нужно немного пошевелить руками, но совсем немного. Хотя, ИМХО, на настольной машине ZRAID'ы с избыточностью не нужны.
Вообще нужно всегда помнить, что ZFS -это не файловая система, а система размещения данных, объединяющая функции систем управления томами и собственно файловой системы. В многодисковых конфигурациях она делает ненужными всякие softRAID и LVM.
Кое-что на тему вообще можно найти на Блогосайте под тэгом ZFS on Linux (https://www.alv.me/tag/zol/). Во всех случаях, повторяю, дистрибутив не имеет значения.
Название: Re: ZFS "искаропки": в разных дистрибутивах
Отправлено: ivm от 14 Ноября 2019, 14:50:00
Более всего обратил внимание на то, что в оригинальной статье (https://github.com/zfsonlinux/zfs/wiki/FAQ) применение ZFS связывается с необходимостью использования памяти ECC (https://ru.wikipedia.org/wiki/ECC-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8C).
На домашних компьютерах ECC-память встречается реже, чем non-ECC.
Название: Re: ZFS "искаропки": в разных дистрибутивах
Отправлено: ivm от 14 Ноября 2019, 20:20:30
Посмотрел в магазине НИКС планку памяти 8 ГБ с поддержкой ECC и без таковой, но в 2-4 раза дешевле. Так что для обычных пользователей это излишняя трата денег.
Название: Re: ZFS "искаропки": в разных дистрибутивах
Отправлено: vita от 11 Января 2020, 11:45:37
Линус Торвальдс о проблемах реализации ZFS для ядра Linux (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52164).

Один из комментирующих пояснил (https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/119452.html#109):
Цитата: nox.
Насчет же бенчмарков, меряемых не в сферическом вакууме, а для реальных применений, у zfs в линуксе две серьезные проблемы - чуть ли не 32x write amplification от непонятных причин, и, отдельная, не специфичная для линуха - 8x write amplification на raidz2 by design. То есть восьмидисковый z2 действительно работает на запись со скоростью примерно единичного шпинделя в нем (у 11дискового z3 все будет еще хуже, а больше собирать в один vdev не рекомендуется).
Если что - у btrfs примерно те же проблемы в первом случае, а вторым я не интересовался, данных жалко.
А на md-raid и вовсе пробы негде ставить из-за отсутствия state journal.
Название: Re: ZFS "искаропки": в разных дистрибутивах
Отправлено: vita от 04 Апреля 2020, 22:19:28
В обзоре бета-выпуска Ubuntu 20.04 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52674) отмечено нововведение относительно ZFS.
Цитата: новость OpenNET
Продолжено развитие экспериментальной возможности установки на корневой раздел с ZFS. Реализация ZFSonLinux обновлена до выпуска 0.8.3 с поддержкой шифрования, горячего извлечения устройств, командой "zpool trim", ускорением работы команд "scrub" и "resilver". Для управления ZFS развивается демон zsys, позволяющий запускать несколько параллельных систем с ZFS на одном компьютере, автоматизирующий создание снапшотов и управляющий разнесением системных и изменяемых в процессе пользовательского сеанса данных. В разных снапшотах можно содержать разные состояния системы и переключаться между ними. Например, в случае проблем после установки обновлений можно будет вернуться к старому стабильному состоянию, выбрав прошлый снапшот. Снапшоты также могут быть использованы для прозрачного автоматического создания резервных копий пользовательских данных.
Для того, чтобы появилась возможность реализации этого нововведения, в системе перед сборкой образа должны быть установлены пакеты ZFS:
sudo apt install zfs-initramfs zfs-zed
Следующие пакеты установлены:
libnvpair1linux (0.8.3-1ubuntu11)
libuutil1linux (0.8.3-1ubuntu11)
libzfs2linux (0.8.3-1ubuntu11)
libzpool2linux (0.8.3-1ubuntu11)
zfs-initramfs (0.8.3-1ubuntu11)
zfs-zed (0.8.3-1ubuntu11)
zfsutils-linux (0.8.3-1ubuntu11)