Форум проекта Matuntu

События в мире GNU/Linux => События в мире *NIX => Тема начата: viktor_ja от 17 Июня 2016, 12:17:57

Название: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: viktor_ja от 17 Июня 2016, 12:17:57
Есть публикация (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44601 ) о настроениях в Canonical, которые обещают нам интересное «Будущее».
Есть некоторые подробности предстоящей «революции»: http://vasilisc.com/snappy-future-ubuntu  с  ответами на вопросы Майкла Холла (Michael Hall) из Canonical. 
А я вот подумал, не направление ли это в сторону создания модульного дистрибутива Убунту?
Есть и другое мнение, в этой теме: http://forum.puppyrus.org/index.php?PHPSESSID=75vrqm4j1l4bkucf23n9prv1g0&topic=17118.msg104755#msg104755 

И, поскольку Матунту основана на Убунту, решил привлечь Ваше внимание, уважаемые форумчане.

Успехов!
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: Teocally от 17 Июня 2016, 13:13:02
"Не нравится мне всё это.." (с)   :(
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: viktor_ja от 18 Июня 2016, 10:07:52
Ворохнули кучу. Не шуточное обсуждение разгорелось: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44611  :)
 
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: ivm от 18 Июня 2016, 18:58:20
Может быть и понадобятся такие пакеты, чтобы поставить старую версию полюбившейся программы, но это будет исключением из правил.
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: ivm от 19 Июня 2016, 12:13:05
Чуть не забыл. Ещё к плюсу со snappy можно отнести сохранение старой системы нетронутой, а разворачивание пакетов в её копии.
Но уже не раз писал, что держу рядом вторую систему в резерве и 32-гиговой SSD, места хватает даже для 4-х экземпляров. При установленной SystemBack возможно это и не нужно, но такой способ дублирования в космической промышленности называется эшелонированной защитой.
На этом плюсы Snappy закончились, если только не понимать, что виндовым программистам они гораздо ближе. Возможно это попытка в чужом монастыре диктовать свой устав.
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: vita от 19 Июня 2016, 19:05:51
Василий Алексеенко написал серию статей о Snappy (http://vasilisc.com/snappy_articles).
В этом ключе особый интерес вызвала статья Размышлизмы на фоне новостей проекта MATE (http://vasilisc.com/ubuntu-mate-gtk3-snap).
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: alv от 20 Июня 2016, 12:22:46
Василий Алексеенко написал серию статей о Snappy (http://vasilisc.com/snappy_articles).
Сегодня она пополнилась ответом Чемберлена Василия на наглое бесчинство Кайлы Кина: http://vasilisc.com/kyle-keen-contra
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: viktor_ja от 20 Июня 2016, 15:20:36
Ворохнули кучу. Не шуточное обсуждение разгорелось
Попытался присмотреться к Snappy.
Оказалось, что мне это (обычному пользователю) пока не под силу. И самое время повторить заданный здесь (https://www.linux.org.ru/forum/general/12151338 ) вопрос: «Переход на snappy будет и в десктопной части Убунту? Объясните плюсы и минусы, а может есть те которые тестили это?»
На первую часть вопроса можно пока ответить не определённо. Вроде обещали (Релиз Ubuntu Personal 1.0 ожидается в апреле 2016), но его нет, а Live-сбороку Ubuntu Desktop Next с использованием системы Snappy заполучить тоже не удалось.
И пока плюсы и минусы можно оценивать только из обсуждений.
Доступен для скачивания файл ubuntu-15.04-snappy-amd64-generic.img.xz, который распаковывается в монстроузный  img-образ (3,63 ГБ), который, будучи записанным на флешку, запускается в терминальном режиме. Процесс запуска завершается требованием ввода логина и пароля, которых у меня естественно нет.
Просмотр в Gparted структуры флешки даёт такую картину:

(http://storage5.static.itmages.ru/i/16/0620/s_1466422285_2021700_8af6417ce3.png) (http://itmages.ru/image/view/4447333/8af6417c)

Метод предложенный здесь: http://vasilisc.com/ubuntu-snappy-personal  по установке Ubuntu Snappy Personal в  Ubuntu 15.10 мне не подходит, тем более, что и сам автор не в восторге от результатов.

Так что пока, как выразился в своём ответе на ЛОР пользователь EXL  (29.11.2015 7:58:57): «Canonical слишком сильно боится потерять своих пользователей резкими и революционными переходами, а переход с Unity 7, GTK+3, Xorg на Unity 8, Qt 5, Mir будет именно таким» и до появления всего этого в системе, вряд ли стоит «париться».

Успехов!
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: vita от 20 Июня 2016, 22:36:35
Скачала пакет libreoffice-debug_5.2.0.0.beta2_amd64.snap (http://people.canonical.com/~bjoern/snappy/) размером 1 ГБ, а что с ним дальше делать, не знаю. Хочется посмотреть его в действии и будет ли он работать в дистрибутиве десктопной версии.
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: puh01 от 21 Июня 2016, 06:42:17
vita

Спойлер
http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=276451.msg2196621#msg2196621
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: vita от 21 Июня 2016, 13:40:45
В Matuntu-X64 при попытке установить пакет появилось уведомление об отсутствии команды snap. Установка одноимённого пакета ничего не изменила.
Скорее всего эти пакеты собирались для оболочки Unity.
Скачала образ Ubuntu 16.04-desktop-amd64  и в живой сессии после апдейта системы в каталоге с заранее скачанным snap-пакетом выполнила рекомендованную на форуме Ubuntu команду:
sudo snap install --devmode libreoffice_5.2.0.0.beta2_amd64.snap(http://i.imgur.com/wzXVf53.png)
Итоговое сообщение:
Цитата: вывод терминала
error: cannot perform the following tasks:
- Make snap "ubuntu-core" available to the system (can not set next boot: cannot determine bootloader)
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: viktor_ja от 10 Июля 2016, 13:50:49
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44728
 Разработчики Ubuntu обсуждают прекращение сборок для 32-разрядных систем x86
Авторы инициативы предлагают начиная с релиза Ubuntu 16.10 прекратить формирование 32-разрядных iso-образов (i386) для настольных и серверных систем. В Ubuntu 18.04 предлагается продолжить поддержку полноценного порта i386 с компонентами для запуска пользовательских приложений и сохранить возможность обновления с прошлого выпуска, но отказаться от создания сборок инсталлятора для систем i386 и ограничить выпуск обновлений с исправлениями в процессе сопровождения ветки 18.04. Начиная с Ubuntu 18.10 предлагается прекратить предоставление порта i386, но обеспечить возможность запуска имеющихся устаревших 32-разрядных программ в форме snap-пакетов или внутри контейнеров и виртуальных машин.

Ещё не родилось, а уже сватают. И вообще, создаются все условия для замены техники. ???
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: vita от 10 Июля 2016, 15:55:12
И вообще, создаются все условия для замены техники. ???
Скорее всего, не "создаются условия", а вынуждают сменить технику.  :(
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: ivm от 10 Июля 2016, 23:00:45
О том, что технику периодически нужно обновлять и модернизировать, думаю всем понятно, потому что срок жизни самой крутой железки в среднем три года. За это время появляется чуть ли не новое поколение... Но так ли плохо то, что мы уже имеем? Мой ноутбук 2010 года, давно снятый с производства, и по сей день имеет матрицу непревзойдённого качества. Да и батарея в нём почему-то держит заряд около 9 часов. Процессор Intel Atom N450, 2 GB ОЗУ. Если надо на нём ставится и 64-битная Matuntu-X64 с компизом в том числе.
Вот только большинство дистрибутивов спустя некоторое время уйдут в лету, а репозитории в бэкпорты. Способ установки Matuntu без подключения интернета позволит эти образы использовать и через 10 лет на снятом с производства оборудовании.
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: vita от 11 Июля 2016, 16:06:47
Официальная поддержка дистрибутивов 16.04 (Xenial Xerus) до апреля 2021 года - немаленький срок. Не будем горевать, друзья!
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: Kamrad от 11 Июля 2016, 17:50:33
Официальная поддержка дистрибутивов 16.04 (Xenial Xerus) до апреля 2021 года - немаленький срок. Не будем горевать, друзья!

"К тому моменту кто-нибудь всё равно сдохнет - или ишак, или судья, или Насреддин!" (с)
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: vita от 10 Августа 2016, 06:32:30
Тем временем компания Canonical представила новый выпуск Snapd 2.11, инструментария для управлениями самодостаточными пакетами в формате snap, а также Snapcraft 2.13, утилит для формирования пакетов Snap. Новые версии уже включены в состав репозиториев Ubuntu 16.04.
Более подробно на опеннете
 (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44927).
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: ivm от 14 Октября 2016, 11:51:05
В Ubuntu Mate 16.10 добавлена поддержка пакетов Snap.
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: ivm от 14 Октября 2016, 23:18:46
Прочитал - обрадовался было, посмотрел ближе - прослезился. Установлено всего два пакета: snap-confine и snapd. Кроме них вывод apt search snap показал большое количество неустановленных пакетов. А эти два есть везде в 16.04, но не установлены.
Вот и получилось, чтобы сказать что-то хорошее, когда нечего сказать. Говорим о поддержке Snappy, которой по большому счёту нет как и самих пакетов.
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: viktor_ja от 15 Октября 2016, 14:49:53
...нет как и самих пакетов.
Приветствую Вас ivm!
Возможно и появятся. Вычитал в комментах к статье на ЛОР-е такое:
Цитировать
Хорошая новость, спасибо. Однако пакет Flatpack/Snap вместо GUI-инсталлера смотрелся куда бы как лучше. Пожалуйста, примите к сведению.
Цитировать
Здравствуйте, Valentine! Большое спасибо, мы рассмотрим этот вариант.
Это про ONLYOFFICE (http://www.onlyoffice.com/blog/2016/10/onlyoffice-vypustil-desktopnye-redaktory-pod-otkrytoj-litsenziej/?lang=ru) - отечественный конкурент либре и опенофису.
Успехов!
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: ivm от 08 Февраля 2017, 20:10:47
Появились пакеты (https://uappexplorer.com/apps?type=snappy). По имеющимся инструкциям (http://vasilisc.com/snap-ubuntu-14-04) можно даже установить. Но ни как работают установленный программы, ни как их запускать, нет ни слова. Вот и получается: я трактор подымал..., а дальше тишина.
Надо дождаться полной документации, а пока её нет забыть слово snap.
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: В. Юрганов от 09 Февраля 2017, 09:10:18
читал, что снап-пакеты очень выгодны именно для мобильных устройств...
ага, именно для мобильных устройств с ограниченным местом для установки и нужны снаппакеты с безумным дублированием библиотек
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: vita от 09 Февраля 2017, 11:34:16
Объёмы пакетов "впечатляют"  ;)
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: alv от 09 Февраля 2017, 13:31:09
Пока увидел одно достоинство снап-пакетов: их легко снести бесследно, не засоряя систему.
И соответственно сфера применения: увидел описание пакета, который показался полезным - установил. Пглядел. убедился, что не нужен - снёс. Убедился, что нужен - снёс и установил нормально, из репозитория.
А вообще-то, ничто не ново под луной. Лет 10, а то и чуть не 15 назад был такой дистрибутив, Cobolinux, бразильский, кажется.
Там пакеты были организованы тоже по принципу самодостаточности - то есть запаковывались со всеми библиотеками и прочими зависимостями.
Тогда это все дружно осудили, как тлетворное влияние Windows. И дистрибутив довольно быстро умер за невостребованностью.
А теперь оказывается, что это новое слово в науке и технике.
Тогда, кроме идеологии, против было и техническое возражение: загруженные в память функции из библиотек разных версий реально конфликтовали друг с другом.
Теперь, вроде, такого быть не должно: каждая теоретически снапина исполняется в изолированном пространстве.
Но, во-первых, как говорил дед Щукарь, теоретически она лошадь, а практически она падает.
А во-вторых,  ведь это практически то же самое, что запускать их в виртуальных машинах. Со всеми вытекающими последствиями. В том числе и требованиями не только к дисковому пространству, но и к процессору, и к памяти.
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: Teocally от 09 Февраля 2017, 20:45:50
Цитата: alv
Тогда это все дружно осудили, как тлетворное влияние Windows. И дистрибутив довольно быстро умер за невостребованностью.
А теперь оказывается, что это новое слово в науке и технике.
Может, оно и в этот раз...само?  :o
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: viktor_ja от 09 Февраля 2017, 21:39:18
А ведь GoboLinux не умер. В декабре 2016 г. предложен  релиз (https://gobolinux.org/downloads.html) GoboLinux-016-x86_64.
А  здесь (http://distrowatch.com/?newsid=08422) можно добыть 32-разрядную версию GoboLinux-015-i686. Так что жив "курилка". :)
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: alv от 09 Февраля 2017, 22:23:31
Может, оно и в этот раз...само?  :o
Как Бангладеш? Ох, вряд ли - уж шибко чешут...
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: alv от 09 Февраля 2017, 22:28:50
А ведь GoboLinux не умер. В декабре 2016 г. предложен  релиз (https://gobolinux.org/downloads.html) GoboLinux-016-x86_64.
А  здесь (http://distrowatch.com/?newsid=08422) можно добыть 32-разрядную версию GoboLinux-015-i686. Так что жив "курилка". :)
И действительно, жив. Релиз-цикл забавный, судя по distrowatch'у (https://gobolinux.org/downloads.html)
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: vita от 18 Февраля 2017, 17:01:54
Информация о применении пакетов Snap более-менее понятно представлена в статье Как устанавливать Snap-пакеты и управлять ими в Ubuntu 16.04 LTS (http://rus-linux.net/MyLDP/po/managing-snap-packages-on-ubuntu.html).
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: ivm от 18 Февраля 2017, 18:10:59
Вчера приключилась такая фигня. Случайно заглянул в апплет-индикатор Дискман и обнаружил, что кроме моих дисков в системе смонтированы ещё несколько снап-пакетов. При этом в меню появился ярлык ранее установленного пакета, но запустить его не удалось. Отмонтировать это счастье удалось только с правами суперпользователя. Таким образом получается, что все эти контейнеры даже в дремлющем состоянии автоматом загружаются в систему. Выковырить их можно только удалением, в т.ч. snapd и зависимостей. То, что это лёгкий и перспективный путь как минимум самообман. Выключение компьютера с установленными снапами изменяется со стремительного на замедленное - 1,5 минуты.
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: vita от 20 Сентября 2017, 15:46:41
Опыт установки и использования программного обеспечения из пакета Snap в Ubuntu и производных дистрибутивах на примере Ace Stream Player описан здесь (http://vasilisc.com/acestreamplayer-snap) и здесь (http://compizomania.blogspot.com/2017/09/ace-stream-c-snap-ubuntu-1604-1710linux.html#more).
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: viktor_ja от 07 Февраля 2018, 20:55:29
Сегодня  представлена  (http://linuxoidblog.blogspot.ru/2018/02/flatpak-snap-appimage.html#more)обзорная статья Алексея Самойлова под названием «Разбираемся с самодостаточными пакетами Flatpak, Snap и Appimage», из которой можно составить впечатление, «что это и как с этим бороться».  Ранее (02.02.2018) опубликована  инструкция (http://compizomania.blogspot.com/2018/02/skype-snap-linux.html) по установке  Skype snap-пакетом в Linux.
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: vita от 05 Апреля 2018, 17:55:40
В бета-версии Ubuntu Mate 18.04 уже реализовано применение Snap пакетов, которые отображаются во вкладке Файловая система системного монитора в виде loop-устройств
(http://i.imgur.com/cDcXC1t.png)
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: ivm от 05 Апреля 2018, 18:12:11
К такому "пожиранию" дискового пространства снаппакетами надо готовиться заранее. Рассматривая вариант официального бионика, обратил внимание, что при минимальной установке он занял более 5 гигабайт, что вдвое больше, чем если бы не было зарезервиронного места для установки снапов. Установленные пакеты не отображаются в синаптике. Их можно обнаружить только в каталоге файловой системы /snap.
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: ivm от 30 Апреля 2018, 22:49:30
Если всё-таки ставить на компьютер Ubuntu Mate, то я бы первым делом выполнил команду sudo apt purge snapdВместе со snap-ом удаляются все snap приложения  ;)
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: alv от 30 Апреля 2018, 23:37:30
Если всё-таки ставить на компьютер Ubuntu Mate, то я бы первым делом выполнил команду sudo apt purge snapdВместе со snap-ом удаляются все snap приложения  ;)
Я проще сделал - не ставил его вообще :)
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: ivm от 13 Мая 2018, 12:55:43
Ещё в апреле обнаужил утечку трафика в Ubuntu Mate (http://forum.matuntu.org/index.php?topic=843.msg9205#msg9205) и, как правильно "спророчил" viktor_ja
...Фиксирую утечку трафика.
Майнят криптовалюту? :D
Объяснение обозначено только сегодня в новости на опеннете (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48592)
Цитировать
Пользователи Ubuntu обратили внимание на наличие в snap-пакете 2048buntu, распространяемом через Ubuntu Snap Store, встроенного кода для майнинга криптовалюты. Дальнейшее разбирательство показало, что аналогичный вредоносный код присутствует и в других пакетах автора Nicolas Tomb, в частности проблема присутствует в пакете hextris...
Код майнинга был камуфлирован под процесс systemd и поставлялся как /snap/$name/current/systemd. На системах с более чем 4 ядрами CPU процесс майнинга запускался в 2 потока, на остальных системах в однопоточном режиме. Интересно, что пакет 2048buntu поставлялся как проприетарное ПО, в то время как распространяемая в нём игра 2048 распространяется под лицензией MIT (мошенник, создавший вредоносный пакт, не связан с разработчиками игры).
Ожидается, что случай с вредоносными пакетами заставит Canonical пересмотреть политику включения и рецензирования программ в Ubuntu Snap Store. Сейчас разместить пакет в каталоге может любой желающий.
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: vita от 13 Мая 2018, 13:15:32
В ходе обсуждения загрузки ядер процессора на 100 % на ЛОРе (https://www.linux.org.ru/forum/linux-hardware/14205296) был выявлен процесс /snap/2048buntu/4/systemd от рута. Именно по причине недоверия к Snap пакетам snapd не включён в Matuntu.
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: ivm от 16 Мая 2018, 14:01:17
Цитата: на опеннете
GNOME движется в сторону построения системы с приложениями в изолированных контейнерах, для которой требуется использование централизованных механизмов запуска, действующих во всей системе (программы рекомендуется запускать через предоставляемый в GNOME интерфейс запуска приложений).
Для реализации этой глупости из файлового менеджера GNOME будет удалена возможность запуска исполняемых файлов (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48602).
PS
Цитата: Адекват
> Похоже,
> что у GNOME больше нет разработчиков. Только команда спонсируемых RedHat фрилансеров,
> которым поставили задачу похоронить некогда самое популярное DE, но сделать это
> плавно и малозаметно, чтобы сообщество чего-доброго не форкнуло.

Это что-то из теории заговора, но мне кажется, что существует сговор корпораций, таких как Майкрософт и Эпл (может они и в правду дочки IBM ? ), а линукс был придуман IBM как альтернатива, чтобы Майкрософт и Эпл избежали в обвинение в монополизации рынка. Был придуман харизматичный лидер, люди в него поверили, пошли за ним, эдакая управляемая революция, и каждый, кто начинал считать, что Майкрософт и Эпл охамели - устремлял свой взгляд на линукс.
Линукс давно бы мог нанести свой виндовс-капец, если бы не ТЕ МЕЛКИЕ ОГРЕХИ И БАГИ ИЗ-ЗА КОТОРЫХ ПРОСТОЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ В СИСТЕМЕ, которые рандомно проявляются не у всех и не всегда, по этому условно можно сказать, что их нет, но тем не менее - они есть.
Сейчас идет плавное и незаметное убийство линукса на десктопах, через вот такие вот инновации и "правильные решения".
Виндовс же идет навстречу юникс-пользователям, давая им WSL, типа хотите командную строку ? - а пожалуйста, хотите КДЕ, вместо стандартного окружения ? - это стопудов будет, хотите ту прогу, что была в линуксе, но нет в винде ? - и это будет.
И все, линукс на десктопах будет не нужен, все что нужно было от линукса на десктопе - будет в винде.
Или людям ПРЯМ НУЖНА концепция разделяемых библиотек, отсутствие реестра, но наличие /etc ?
Невозможность поставить программу в отдельный каталог, или несколько версий программ в разных каталогах ?
Невозможность установки некторого софта, потому что его в данном дистрибутиве просто нет ? :)
Или они не могут жить без системД и пульсАудио ?
Или людям нужно, чтобы игры ААА-класса не рабтали, или работали на их карточка за тысячу баксов ?
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: ivm от 18 Мая 2018, 11:50:18
В связи с большим вниманием к подобному (Snap, AppImage и Flatpack) считаю важным сказать, что есть способ программирования, когда все необходимые элементы программы находятся внутри исходного кода. При этом файл будет большего размера по принципу: всё своё ношу с собой. Появился другой способ, позволяющий делать  пакеты меньшего размера, но обращающийся к внешним библиотекам, хранящим стандартные функции. Второй способ стал некоторым стандартом, но из-за большого количества людей, разрабатывающих эти библиотеки, получилась полная несовместимость версий и из-за этого незнакомые с программированием люди стали изобретать велосипед с целью изолирования старых библиотек от новых. Считаю все эти пакеты тупиковой ветвью в Linux.
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: vita от 18 Мая 2018, 12:01:21
Меня тоже пока устраивает установка приложений из deb пакетов. Например, в сообщении о скриншотере Ksnip (http://forum.matuntu.org/index.php?topic=982.msg9500#msg9500) воспользовалась пакетом ksnip_1.4.0-1_amd64.deb, размер которого всего 149,2 КБ, в то же время размер пакета ksnip-280-4d0e598-x86_64.AppImage составляет 21,8 МБ. Хорошо, что пока есть возможность выбора.
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: ivm от 18 Мая 2018, 13:16:20
Таня, правильнее будет дебпакет 149,2 кБ, а AppImage - 22323,2 кБ (21,8х1024), т.е. сравнивать в тех же единицах измерения. Ориентировочно размер AppImage в 150 раз больше дебпакета.
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: alv от 18 Мая 2018, 14:57:57
Ориентировочно размер AppImage в 150 раз больше дебпакета.
Как выяснилось, AppImage - ещё лучший из худших. Попалась тут статья - ОБЗОР SNAP VS FLATPACK VS APPIMAGE (https://losst.ru/obzor-snap-vs-flatpack-vs-appimage)
Меня тоже пока устраивает установка приложений из deb пакетов...
Хорошо, что пока есть возможность выбора.
Надеюсь, такая возможность будет до конца дней моих.
Но в общем развитие сюжета предугадать не трудно. Всё больше пакетов будет в snap. А некоторых, кроме него, не будет.
Потом, в середине следующего междолгоиграния, Каноникал объявит об отказе от snap'ов и переходе на Flatpack (плавали ведь, знаем, ага?).
Со временем snap'ы упокоятся в той же братской могиле, в которой лежат upstart, Mir, Unity и ихний центр приложений.
Апстрим заполонится Flatpack'ом.
AppImage  выживет, как инструмент маргинальных гиков (или гикнутых маргиналов).
В общем, всё как обычно...
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: vita от 28 Декабря 2018, 23:16:35
Но в общем развитие сюжета предугадать не трудно. Всё больше пакетов будет в snap.
Пока доступных пакетов Snap для установки в Ubuntu 18.04 немного:
snap find
Name                         Version                 Publisher              Notes    Summary
hiri                         1.4.0.5                 hiri✓                  -        Hiri email client
skype                        8.34.0.78               skype✓                 classic  One Skype for all your devices. New features. New look. All Skype.
spotify                      1.0.94.262.g3d5c231c-9  spotify✓               -        Music for everyone
xonotic                      0.8.2                   snapcrafters           -        The Free and Fast Arena Shooter
discord                      0.0.5                   snapcrafters           -        All-in-one voice and text chat for gamers
liveforspeed                 S3-6T                   mmtrt                  -        Live for Speed (LFS) is a online racing simulator.
vlc                          3.0.5-1                 videolan✓              -        The ultimate media player
powershell                   6.1.1                   microsoft-powershell✓  classic  PowerShell for every system!
gitkraken                    4.1.1                   gitkraken✓             -        For repo management, in-app code editing & issue tracking.
android-studio               3.2.1.0                 snapcrafters           classic  The IDE for Android
zenkit                       1.1.0                   zenkit✓                -        Track projects, organize collections, or brainstorm new ideas with Zenkit
bitwarden                    1.11.2                  bitwarden✓             -        A secure and free password manager for all of your devices.
firefox                      64.0-3                  mozilla✓               -        Mozilla Firefox web browser
onlyoffice-desktopeditors    5.2.4                   onlyoffice✓            -        An office suite that allowing to create, view and edit local documents.
intellij-idea-community      2018.3.2                jetbrains✓             classic  Capable & Ergonomic Java IDE
nextcloud                    13.0.8snap1             nextcloud✓             -        Nextcloud Server - A safe home for all your data
simplenote                   1.3.4                   snapcrafters           -        The simplest way to keep notes.
chromium                     71.0.3578.98            canonical✓             -        Chromium web browser, open-source version of Chrome
domotzpro-agent-publicstore  2.4.1-2.3.1-b001-0010   domotzpublicstore✓     -        A simple yet powerful tool to remotely monitor and manage networks and devices
telegram-desktop             1.5.4                   telegram.desktop       -        Official desktop client for the Telegram messenger
plexmediaserver              1.13.10.352-b71203ad9   plexinc✓               -        Plex magically organizes your media libraries and streams them to any device
pycharm-community            2018.3.2                jetbrains✓             classic  Python IDE for Professional Developers
whalebird                    2.6.1                   h3poteto               -        Whalebird
mailspring                   1.5.3                   foundry376✓            -        The best email app for people and teams at work
wavebox                      4.5.9                   wavebox✓               -        Wavebox
irccloud-desktop             0.8.0                   snapcrafters           -        IRCCloud Desktop App
atom                         1.33.1                  snapcrafters           classic  A hackable text editor for the 21st Century.
Полезная инструкция (https://wiki.archlinux.org/index.php/snapd_(Русский)#Управление_snap-пакетами) по управлению snap-пакетами с помощью snap клиента (snapd).
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: ivm от 29 Декабря 2018, 00:44:39
Воспользовавшись инструкцией, решил установить snap пакет Skype. Ввёл в терминале команду:
Цитировать
sudo snap install skype
и получил уведомление:
Цитировать
This revision of snap "skype" was published using classic confinement and thus may perform arbitrary system changes outside of the security sandbox that snaps are usually confined to, which may put your system at risk. If you understand and want to proceed repeat the command including --classic.
Перевод.
Эта редакция оснастки "Skype" была опубликована с использованием классического ограничения и, следовательно, может выполнять произвольные системные изменения за пределами из песочницы безопасности, которая обычно привязывается и может поставить вашу систему под угрозу. Если вы понимаете и хотите продолжить, повторите команду, в том числе --classic.
Рискнул и повторил команду в таком виде: sudo snap install skype --classicУстановка закончилась сообщением:
Цитировать
skype 8.34.0.78 from Skype✓ installed
Без перезагрузки в меню приложений появился одноимённый пункт и получил работающий скайп.
Проверил в осенней Matuntu-B64.
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: vita от 29 Декабря 2018, 12:55:20
Разработчики Ubuntu представили 10 лучших Snap-пакетов 2018 года.
Об  этом подробнее на OpenNET (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49868).
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: alv от 29 Декабря 2018, 15:13:56
Разработчики Ubuntu представили 10 лучших Snap-пакетов 2018 года.
Из всего списка интересным показался только пункт 3 - VLC: для него действительно имеет смысл распространение в виде самодостаточного пакета, не важно, в каком из трёх популярных форматов.
Остальное - спорно.
Ну а пункт 9, который  Notepad++, вообще отпад: неужели в нашем мире существует столько придурков, которым он на самом деле нужен?
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: ivm от 29 Декабря 2018, 15:46:28
Из всего списка интересным показался только пункт 3 - VLC: для него действительно имеет смысл распространение в виде самодостаточного пакета, не важно, в каком из трёх популярных форматов.
Вот бы не согласился. В комментариях есть описание значительной проблемы, связанной с работой приложения в изолированной среде.
Цитата: Аноним
VLC в snap имеет ограничения доступа ко всем дискам кроме usb flash и /home, так что со второго HDD я музыку могу играть только перетаскиванием каталога на окно плеера.
И это не баг, а следствие изоляции.

Ну а пункт 9, который  Notepad++, вообще отпад: неужели в нашем мире существует столько придурков, которым он на самом деле нужен?
А вот здесь абсолютно согласен!
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: alv от 29 Декабря 2018, 16:44:16
Вот бы не согласился.
...
И это не баг, а следствие изоляции.
Игорь, мои личные потребности по этой части на 146% удовлетворяет mpv, поэтому я чисто из общих соображений.
А вот здесь абсолютно согласен!
И это при изобилии отличнейших родных текстовых редакторов. До которых этому нотепаду даже с четырьмя плюсами что креветкам до Гонолулу
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: В. Юрганов от 04 Января 2019, 10:26:27
И это при изобилии отличнейших родных текстовых редакторов. До которых этому нотепаду даже с четырьмя плюсами что креветкам до Гонолулу
Хотя бы komodo edit взять.
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: ffeedd от 04 Января 2019, 13:24:05
А у меня месяц назад, либо чють больше, Xed упал, в это время я пробывал опять что-то со  шрифтами. От рута работает, лечить не стал. Из реп убунты мне встретились Tea и Typora. Мне оба редактора понравились. В Typora мои памятки и заметки какие-то другие, краше, приятнее что-ли становятся. А Tea  так же легко набирать  терминале как и Xed.
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: ivm от 04 Января 2019, 14:22:38
А у меня месяц назад, либо чють больше, Xed упал, в это время я пробывал опять что-то со  шрифтами. От рута работает, лечить не стал. Из реп убунты мне встретились Tea и Typora. Мне оба редактора понравились. В Typora мои памятки и заметки какие-то другие, краше, приятнее что-ли становятся. А Tea  так же легко набирать  терминале как и Xed.
Во-первых, Snap необходим, когда приложение традиционным способом не устанавливается из-за нарушенных зависимостей.
Вы в сообщении всё мешаете в кучу. Typora - простой редактор, отсутствующий в основном репозитории Ubuntu и ставится только как Snap-пакет, именуемый typora-alanzanattadev, а вот Tea (https://ru.wikipedia.org/wiki/TEA_(%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80)) есть в основном репозитории, но нет в снапах. Он отличается большим количеством функций и несколько необычным интерфейсом. В частности, выполняет многие функции файлового менеджера и программы для просмотра изображений. Так что использовать его вместо простых и понятных, по крайней мере, нелогично.

Теперь про выделение текста красным цветом. Этот цвет зарезервирован для администрации форума.
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: ffeedd от 04 Января 2019, 16:15:01
А у меня месяц назад, либо чють больше, Xed упал, в это время я пробывал опять что-то со  шрифтами. От рута работает, лечить не стал. Из реп убунты мне встретились Tea и Typora. Мне оба редактора понравились. В Typora мои памятки и заметки какие-то другие, краше, приятнее что-ли становятся. А Tea  так же легко набирать  терминале как и Xed.
Во-первых, Snap необходим, когда приложение традиционным способом не устанавливается из-за нарушенных зависимостей.
Вы в сообщении всё мешаете в кучу. Typora - простой редактор, отсутствующий в основном репозитории Ubuntu и ставится только как Snap-пакет, именуемый typora-alanzanattadev, а вот Tea (https://ru.wikipedia.org/wiki/TEA_(%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80)) есть в основном репозитории, но нет в снапах. Он отличается большим количеством функций и несколько необычным интерфейсом. В частности, выполняет многие функции файлового менеджера и программы для просмотра изображений. Так что использовать его вместо простых и понятных, по крайней мере, нелогично.

Теперь про выделение текста красным цветом. Этот цвет зарезервирован для администрации форума.
Это не про то что..., Просто хотел поделиться, когда помер КСЕД, стал пользоваться другим и, что бы не создавать тему, сюда написал. Цветом дальше буду пользоваться  только чёрно-белым (не знал, спасибо за науку).
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: ivm от 14 Марта 2019, 11:07:23
Развёрнуто объяснил (http://forum.matuntu.info/index.php?topic=1074.msg10871#msg10871), почему отказался от использования этого г... на своей машине.
Название: Re: Будущее Убунту со Snappy
Отправлено: viktor_ja от 03 Июня 2020, 20:15:56
Развёрнуто объяснил (http://forum.matuntu.info/index.php?topic=1074.msg10871#msg10871), почему отказался от использования этого г... на своей машине.
Цитировать
Разработчики дистрибутива Linux Mint заявили, что в грядущем выпуске Linux Mint 20 не будут поставлять snap-пакеты и snapd. Более того, будет запрещена автоматическая установка snapd вместе с другими пакетами, устанавливаемыми через APT. При желании вручную пользователь сможет установить snapd, но его добавление с другими пакетами без ведома пользователя будет  запрещено... (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53073)
Есть ещё здравомыслие.